Kao Restart koalicija imat ćemo apsolutno najjaču listu. Iz ove jedinice nosit ćemo 10 ili čak 11 mandata. Birači znaju ljude koji su na listi, znaju što smo radili. Kad se naša jedinica usporedi s drugima, mi smo svjetlosnim godinama ispred ostalih * Prvi put kad se Škoro aktivirao u politici rekao je da to radi jer narod to od njega traži. Svaki put kad netko od političara tako nešto kaže, mene prolazi jeza! Sjetim se Benita Mussolinija
SDP-ovac Peđa Grbin opet, po drugi puta zaredom, mjesto saborskog zastupnika mora izboriti skupljanjem preferencijalnih glasova, znači težim i zaobilaznim putem. Taj Puljanin s privremenom adresom u Zagrebu percipiran je kao enfant terrible SDP-a. Teška etiketa s kojom se nosi, reklo bi se, bez većih problema. Svjestan je da treba i stranci i njenom predsjedniku pa mu je tim lakše podnijeti status poludiskvalificiranog člana kojeg se sada iz nužnih razloga rehabilitira.
- Zauzeli ste zadnje mjesto na listi, morate skupljati preferencijalne glasove. Za vas, dakle, birači moraju direktno glasati. Vi se, za razliku od većine ostalih kolega, ne možete izvlačiti na snagu liste pa tako ući u Sabor. Je li ova pozicija za vas pohvala, jer SDP vjeruje u vašu snagu i da ćete proći, ili je to mjesto kazna, s obzirom na to da niste baš čovjek po mjeri predsjednika stranke Davora Bernardića pa vas je stavio zadnjeg?
- Pa, vjerujem i jedno i drugo.
- U postotku?
- Pola-pola.
- Kako će predsjednik SDP-a reagirati na ovakvu vašu procjenu?
- To bi trebalo njega pitati.
- Odnos vam je sada korektniji nego prije kad ste baš bili u nemilosti i gotovo pred isključenjem iz stranke.
- Za divno čudo, unatoč takvoj situaciji unutar stranke, mi smo u Saboru funkcionirali dobro i kroz sve vrijeme moje suspenzije. Na primjer, kad smo radili interpelaciju o relativiziranju fašizma i pozdrava "Za dom spremni", zajedno smo o tome govorili. Podijeli smo materijal po pola i to dobro odradili.
- Kako ste uopće sada došli na listu? Da li samo iz pragmatičnih razloga predsjednika stranke, s obzirom na to da SDP-u i Bernardiću treba svaki pojedinačni saborski mandat kako bi došli u poziciju relativnog pobjednika? Je li to pravi razlog vaše rehabilitacije?
- Vjerujem da je primarni razlog za to što sam na listi činjenica da birači cijene ono što sam radio u Saboru. Vjerojatno sam na listi i zato što postoji velika vjerojatnost, pa i sigurnost da donosim mandat.
- Koliko ste zadnji puta dobili preferencijalnih glasova?
- Oko 12 i pol tisuća.
- Toliko i sada računate?
- Najmanje toliko, da. To je sigurno dovoljno za prolaz.
- Kako procjenjujete podjelu saborskih mandata u ovoj, osmoj jedinici?
- Kao Restart koalicija imat ćemo apsolutno najjaču listu. Iz ove jedinice nosit ćemo 10 ili čak 11 mandata. Birači znaju ljude koji su na listi, znaju što smo radili. Kad se naša jedinica usporedi s drugima, mi smo svjetlosnim godinama ispred ostalih!
- Znači li to da bi i Dado Macan iz Savičente mogao u Sabor?
- Mislim da nije nemoguće. Kao i riječki gradonačelnik Vojko Obersnel. On će se, kao i ja, malo više morati potruditi! Jovanović je na desetom mjestu, i on bi trebao proći.
- Velike je kompromise Bernardić napravio s Obersnelom na listi. Ne vole se baš.
- Nemojmo se lagati, Bernardić i SDP trebaju i Obersnela i mene, i zato smo na listi. Postoje trenuci kad ne treba biti tašt i preosjetljiv, kad treba podmetnuti leđa i pomoći svojoj stranci. Mi to sada radimo. SDP je trenutno jedina nada da u Hrvatskoj bude bolje.
- Pa niste ni vi kao stranka savršeni.
- Nismo, ali sve drugo je katastrofa.
- Ima li Bernardić osobine i potencijal lidera? Stalno ga se dovodi u pitanje.
- Davor ima 100 mana, ali i 100 dobrih strana. Jedna od njih je da zna prepoznati dobre ljude i da će s takvima sastavljati Vladu.
- Jesu li njegove primjedbe, poput rektalnog alpinizma čime je počastio predsjednika Sabora Gordana Jandrokovića, ipak neprimjerene?
- Kao Istrijan, znam da se neke stvari mogu reći na drugi način, a da se opet poentira. Ono što je u cijeloj priči smiješno i licemjerno je da se uvrijeđenom našla osoba koja nije imala problema svojim političkim oponentima reći da su smeće! Da zaključimo: Davor je trebao birati riječi, a Jandroković se nema pravo vrijeđati.
- Težak je Bernardić na riječima. Uz HDZ stalno ide: korupcija, kriminal, krađa i lopovluk.
- Ali to i je današnja Hrvatska. S time se svakodnevno susrećemo. Najveći problem je što su građani na to oguglali. Imaju stockholmski sindrom, postali su taoci HDZ-a koji ih godinama muči.
- Ni za vrijeme vaše vlasti nije se živjelo bez kriminala, krađa i lopovluka.
- Ni približno kao u vrijeme HDZ-a! Uostalom, postoje indeksi percepcije korupcije. Građane se pita o njihovom dojmu. Hrvatska na tom indeksu od 2015. drastično pada. U godinama prije toga, kad je SDP bio na vlasti, krvavo smo se mučili popraviti taj indeks i uspjeli u tome. A onda se HDZ vratio na vlast i krenuo po starom.
Popravili smo i indeks konkurentnosti, ali su i to uspjeli upropastiti.
- Ako je to stvarno tako, zašto predsjednik SDP-a Davor Bernardić ne ode na televizijsko sučeljavanje i argumentima razbije predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića?
- Mislim da će se televizijska sučeljavanja na RTL-u i na Novoj TV uskoro održati. A s režimskim udvornicama na HTV-u nećemo u isti studio!
- Zašto Bernardić neće na HTV?
- Jer će tamo biti u inferiornoj poziciji.
- Kako to mislite?
- Ovi s HTV-a privilegirat će Plenkovića tako da mu unaprijed i tajno daju pitanja!
- Pa dobro, ali Bernardić ionako može pretpostaviti o čemu će se razgovarati. Doista ne sumnjate da bi HTV-ovci to mogli napraviti?
- Uopće ne! Apsolutno sam siguran u to što govorim. Imam za to dovoljno čvrste indicije. Samo pogledajte, s iznimkom Aleksandra Stankovića i Nedjeljom u 2, kako izgledaju Plenkovićevi intervjui na HTV-u i sve će vam biti jasno. Nemojmo se zavaravati. To s modernim, profesionalnim novinarstvom nema veze.
- Što mislite o hrvatskoj desnici, Domovinskom pokretu i Škori?
- Grozno! To je grozno! Političar koji prijeti ljudima, poput Škore u Slavonskom brodu, da će dobiti po prstima kad on dođe na vlast, što je to? Ma grozno.
- Je li vas Škoro iznenadio? Kao pjevač je populist, takva mu je i politika.
- Kao pjevač je igrao na emocije ljudi i to mu je dobro prolazilo. Prvi put kad se aktivirao u politici rekao je da to radi jer narod to od njega traži. Svaki put kad netko od političara tako nešto kaže, mene prolazi jeza! Sjetim se Benita Mussolinija! I on je išao u politiku i radio to što je radio jer je, eto, narod to od njega tražio. Sjećam se Škorinog nastupnog proglasa. To me podsjetilo na Kralja Aleksandra i njegovu famoznu Obznanu! Čak je i jezik tih tekstova bio vrlo sličan. Sve što je Škoro radio od prvih dana kampanje, danas nažalost kulminira: to je jedna krajnje desna, rigidna, ultrakonzervativna opcija. Za vrijeme Austro-Ugarske oni koji su zastupali takvu politiku znali su dobiti nogom u guzicu.
- Neće se to valjda i Škori dogoditi?
- Uvjeren sam da će se to dogoditi i Miroslavu Škori.
- Mislite doslovno ili figurativno?
- Za sada figurativno.
- Kakva je danas atmosfera u hrvatskom društvu?
- Stanje duha je loše, i za to odgovornost snose sve velike stranke.
- I SDP?
- Da, naravno, i mi. Ozbiljno se moramo zapitati gdje griješimo, kako smo i zašto iznevjerili građane? Raspoloženje je defetističko. Tko god dođe na vlast imat će dva zadatka: jedan je spas Hrvatske od ekonomske katastrofe i posljedica korone, a drugi je spas od društvene i kulturološke katastrofe. Nitko po tim pitanjima nije nevin, a HDZ je glavni krivac.
- Zašto je došlo do takvog stanja duha?
- Prije svega zbog zatvaranja političara u same sebe. Nedovoljno se komunicira ono što se radi i zašto se radi. Mislimo da se građane ne treba slušati. Mnogi među nama se ponašaju kao da su bogom dani, a to danas više ne prolazi. I onda se pojave likovi poput Škore. Takvi nude naizgled jednostavna, brza kvazi-rješenja, koja samo dobro zvuče, ali nemaju veze s realnim životom. Svašta se može čuti i od ostalih.
- Što naprimjer?
- Jučer sam čuo Ivana Sinčića koji kaže da treba suspendirati ovršni zakon.
- Vi ste protiv toga?
- Naravno. Postavit ću pitanje Sinčiću: kako će onaj kome je netko slomio noge od te osobe potraživati naknadu štete, ako je ovršni zakon suspendiran? Odgovor je - nikako. Ali Sinčića baš briga za neprovedivost njihovih prijedloga.
- Volio bih da ode kod onih ljudi koji su cijeli život radili i uspjeli uštedjeti, odvajali sa strane da mirno prožive starost, pa neka im u njihovoj sedamdesetoj godini objasni zašto bi im uzela životnu ušteđevinu. Problem gospođe Peović je što takvim istupima antagonizira ljude i sprječava da se raspravlja o onome što je ostvarivo, a to je porez na ultraprofit. Na razini Europske unije, i posebno s pozicije socijaldemokratskih stranaka, o tome se govori već godinama. Ultraprofit, one koji zarađuju na masnim bankarskim bonusima i koji su iz krize izašli sa 70, 80 ili 100 milijuna eura na računima mora se jako oporezovati. Ne treba im oduzimati, već oporezovati. To je poanta, a ne da se čovjeku koji je cijeli život vrijedno radio, možda u Italiji i Njemačkoj, sad kad se vratio oduzima ušteđevina! To je van svake pameti.
- Što bi ozbiljnoj ženi da to kaže?
- Ako stvarno misli to što govori, nije dobro. Nije dobro ni ako govori što ne misli, samo da bi se dodvorila biračima. Kako god, nije dobro.
- Jesu li se političke elite u Hrvatskoj otuđile?
- U jednom dijelu jesu. A tu je i populizam kao veliki problem. Društva su danas u velikim problemima. Očekuju se jednostavna rješenja, a to nije moguće. I da, problem je, kao što sam prije rekao, komuniciranje.
- Možete dati neki konkretan primjer?
-Mogu, monetizacija autocesta! Kad smo išli u to, radilo se o rješenju koje se činilo nužnim zbog golemog duga koji su imali HAC i Autocesta Rijeka-Zagreb. Rekli smo: 'Ajmo u monetizaciju. No pritom se nismo ozbiljno potrudili objasniti građanima zbog čega je monetizacija dobra i što će ona dobrog donijeti. Nismo komunicirali kako treba pa smo dobili pola milijuna potpisa protiv toga. Morali smo odustati i to je, sigurno, bio jedan od razloga izbornog neuspjeha. Takve nam se situacije više ne smiju događati. Političar kad nešto radi mora izaći pred javnost. Mora stati pred vas novinare. Vi ste transmisija prema građanima i zato moram odgovarati na sva pitanja, koliko god ona bila teška.
- Nema tabu tema?
- Nema, ne smije biti. Sve se mora komunicirati.
- Evo vam primjer za krizno komuniciranje. Dakle, u Puli se smatra herezom, gotovo krivokletstvom, postaviti pitanje što nakon Uljanika koji je smješten na atraktivnom području kao ključnom gradskom prostornom resursu. Naravno, svi priželjkujemo da se brodogradnja nastavi u nekom primjerenom i mogućem obliku i opsegu, ali je pitanje može li se taj dio industrije dislocirati, malo karikiram, kilometar lijevo ili desno, negdje unutar pulskog zaljeva, a da se sadašnji operativni prostor oslobodi i prenamjeni. Zašto se Pula ne bi dodatno otvorila prema moru?
- Dobar primjer! Osobno ne bježim od otvaranja te teme, kao ni od otvaranja Pule moru. Mi u Istri moramo početi razmišljati o novim tehnologijama, moramo shvatiti da se svijet mijenja. Nisam za otvaranje Pule moru tako da se grade tisuće novih apartmana. No nema jednostavnog odgovora kako Pulu na toj lokaciji otvoriti moru. Ali da se stvari trebaju pomaknuti, to da.
- Treba li o tome pokrenuti javnu raspravu i tu temu detabuizirati?
- Apsolutno! Treba razgovarati. Valja objasniti da je nakon svega što se dogodilo u posljednje dvije godine pulska brodogradnja na izdisaju. Ako se ona spasi u jednom dijelu, a uvjeren sam da može, trebat će joj manji prostor nego do sada. To znači da Pula ima veliko područje za širenje i transformaciju. No ne možemo samo govoriti o turizmu, apartmanima i marinama. Ako treba, da bi se to spriječilo, zavezat ću se za ogradu i svojim tijelom spriječiti takve planove. Trebamo pristupiti otvaranju prema moru koje će uključiti arhitekte s ovog područja, ali i arhitekte iz cijelog svijeta, ljude koji imaju šire vidike. Trebamo uključiti ljude svih struka, koji će gradu sa svojim idejama dati novi smisao. E to, onda, ima smisla.
- Nije problem, barem tako mislim, u arhitekturi, nego o sadržaju.
- Jedan dio prostora sigurno bi se vezao za turizam, ali ne smije dominirati. Imamo još puno toga na čemu možemo graditi budućnost Pule. Grad se sve više transformira u sveučilišni grad, a tu već nailazimo na problem HDZ-ovih trabanata koji blokiraju formiranje studija medicine. Zašto se dio prostora Uljanika ne bi rezervirao i za potrebe sveučilišta koje bi tamo imalo sadržaje vezane uz zaštitu i izučavanje mora?
- Spomenuli ste HDZ. Eto, izgradili su nam bolnicu!
- Tko? Oni? Da podsjetim, OB Pula je projektirana prije više od desetljeća. U Vladi Zorana Milanovića završena je financijska konstrukcija za njenu gradnju koja je započela 2015. To je jedina istina. Naredne dvije godine mandata HDZ-a gradilo se ritmom - jedna cigla dnevno! Umjesto da se pokriju ušima i ispričaju građanima Istre što se barem zadnje dvije godine ne liječe u novoj bolnici, HDZ se sada hvali nečim za što ga može biti sram, a što u konačnici plaćaju građani kroz porez i doprinose.
- Prije mjesec, dva rekli ste da bi SDP s IDS-om trebao u postizbornu suradnju. Dogodilo se da idete u predizbornu. Loše ste procijenili.
- Računao sam, istina, na postizbornu suradnju. Sada se išlo u ovakvu suradnju jer i jedni i drugi procjenjujemo da je Hrvatska došla pred zid i da se sada sve razumne, lijeve i građanske snage Hrvatske moraju ujediniti ako želimo pobijediti HDZ. Da se razumijemo, s predizbornom koalicijom nisam najsretniji zbog onoga što IDS radi u Istri, a što nije dobro. Međutim, postoji logika. Prioritet je spriječiti formiranje Vlade HDZ-a i Škore i povratak u srednji vijek. A da bismo to uspjeli, moramo se ujediniti.
- Što IDS ne radi dobro?
- Pa sad smo desetak minuta razgovarali o Puli i otvaranju prema moru. Dvadeset godina nisam vidio suvislu ideju i viziju budućnosti i razvoja Pule. Platili smo natječaj za uređenje pulskog zaljeva i rive, a onda, nakon par mjeseci, rivu rekonstruiramo na način koji nema veze sa skupo plaćenom studijom.
- Nije sve baš tako crno.
- Ne pada mi napamet reći da je IDS katastrofa. Kao netko tko je doslovno prošao Hrvatsku od Belog Manastira do Konavala, vidio sam gdje su prave katastrofe. To je tamo gdje je HDZ na vlasti. No, kao čovjek koji je rođen u Puli imam pravo reći da se može i mora bolje.
- Postoji teza da SDP na lokalnim izborima dogodine neće imati kandidata za gradonačelnika, već će se to mjesto bez borbe prepustiti IDS-u?
- Hoće, imat će ga.
- Opa!
- Naravno, kao što smo ga imali u dva posljednja ciklusa! O tome ćemo odlučivati brzo nakon parlamentarnih izbora. Odluku o tome donijet će pulska organizacija SDP-a. Izabrat ćemo kandidata vodeći se kriterijem da to bude osoba koja može pobijediti na izborima i onda kvalitetno obavljati taj posao.
- Hoće li rasplet parlamentarnih izbora ipak utjecati na činjenicu da SDP ima ili možda ipak neće imati svog kandidata za Pulu?
- Pobjeda na izborima mogla bi biti vjetar u leđa našem kandidatu za Pulu! Ali i drugim našim kandidatima po Istri.
- Je li moguće da su Bernardić i Miletić, barem načelno, mogli dogovoriti neki oblik suradnje koji bi isključivao mogućnost da SDP ima svog kandidata za Pulu?
- Bez gradske organizacije SDP-a u Puli to neće biti moguće napraviti.
- Postoje li okolnosti pod kojima bi Restart mogao surađivati s Domovinskim pokretom?
- Prije bih izašao iz politike, a u tom slučaju vjerojatno bih i otišao iz Hrvatske, nego glasao za koaliciju s Miroslavom Škorom! Suradnja s njima ne može se ostvariti. I to nije ideološko nego higijensko pitanje.
- Stvarno ste uvjereni da ćete dobiti izbore.
- SDP-ova Restart koalicija će dobiti izbore i nakon toga će dobiti mandat za sastavljanje Vlade. Postoji širok bazen onih s kojima se možemo dogovarati. Prije svih je to lijevo-zelena koalicija Možemo. Srećom, nisu svi u toj koaliciji Radnička fronta koja zastupa, ipak, nerealne stavove. Uz tu podršku, kao i podršku nacionalnih manjina, možemo stvoriti stabilnu, građansku, lijevu Vladu koja će se suočiti s izuzetno ozbiljnim problemima, koji su ekonomski, ali i duboko društveni. Ovih dana vidimo da je korona opet pred vratima, a državi treba ozbiljna, nekorumpirana Vlada da se suoči s tim problemom.